«Η καταστροφή πήρε πολύ μεγάλες διαστάσεις και εκτιμώ ότι αυτό έχει ενισχύσει τις αμφιβολίες της ευρύτερης κοινής γνώμης για την αποτελεσματικότητα του λεγόμενου επιτελικού κράτους», παραδέχεται ο Γιώργος Κύρτσος με αφορμή τις καταστροφικές εκλογές του καλοκαιριού, με συνέντευξη του παραχωρεί στο iEidiseis.
Ο ευρωβουλευτής της Νέας Δημοκρατίας υπογραμμίζει πως «δεν υπάρχουν εύκολες εκλογές ιδιαίτερα όταν αυτές θα είναι, σύμφωνα με όλες τις ενδείξεις, διπλές», ενώ αναφέρει με νόημα πως «η ΝΔ φαίνεται να έχει σημαντικό πλεονέκτημα και προβάδισμα έναντι του ΣΥΡΙΖΑ αλλά συμβόλαια με την εκλογική επιτυχία και την εξουσία δεν υπάρχουν».
Ο Γιώργος Κύρτσος επιμένει για ένα ανασχηματισμό «ευρωπαϊκών προδιαγραφών», με δυο βασικά σημεία: Πρώτον, «πρέπει να έχουμε περίπου τους μισούς υπουργούς και υφυπουργούς γιατί είναι τουλάχιστον περίεργο το υπουργικό συμβούλιο στην Ελλάδα να είναι διπλάσιο σε αριθμό προσώπων από της Γαλλίας ή της Γερμανία» και, δεύτερον, «τουλάχιστον το 1/3 των υπουργών και υφυπουργών πρέπει να είναι γυναίκες».
Ταυτόχρονα, εκτιμά ότι για την πανδημία «πρέπει να κάνουμε πολλά περισσότερα από αυτά που κάνουμε ή σχεδιάζουμε» αφήνοντας ανοιχτό το ενδεχόμενο ενός καθολικού λοκ ντάουν, κρούει τον κώδωνα για την ανταγωνιστικότητα της ελληνικής οικονομίας, καθώς και για το χρέος και το έλλειμμα, ενώ καταθέτει σκληρές θέσεις για το προσφυγικό και το Αφγανιστάν.
- Θεωρείτε σημαντικό το πλήγμα που έχει δεχθεί η εικόνα της κυβέρνησης από τις πυρκαγιές;
Η καταστροφή πήρε πολύ μεγάλες διαστάσεις και εκτιμώ ότι αυτό έχει ενισχύσει τις αμφιβολίες της ευρύτερης κοινής γνώμης για την αποτελεσματικότητα του λεγόμενου επιτελικού κράτους.
Αυτή είναι η γενική εικόνα αλλά θα πρέπει να περιμένουμε να δούμε πώς ακριβώς θα εξελιχθούν τα πράγματα. Μέχρι σήμερα Μητσοτάκης και κυβέρνηση έχουν πολύ ισχυρότερη δημόσια εικόνα από Τσίπρα και ΣΥΡΙΖΑ ενώ οι μεγάλες ανθρώπινες απώλειες στο Μάτι το 2018 εξακολουθούν να βαραίνουν αποφασιστικά στην κρίση των πολιτών.
Ραντεβού τον Σεπτέμβριο λοιπόν με τις πρώτες δημοσκοπήσεις και νέες εκτιμήσεις.
- Κατ’ εσάς έπρεπε να αποδοθούν πολιτικές ευθύνες σε όποιους ο πρωθυπουργός κρίνει ότι έφταιγαν; Ή μπορεί να αποδοθούν και με έναν ανασχηματισμό τα Χριστούγεννα, όπως κάποιοι υποστηρίζουν ότι θα γίνει;
Είναι προφανές ότι ο πρωθυπουργός θα αποφασίσει, σε αυτή τη φάση, εάν υπάρχουν πολιτικές ευθύνες για το αρνητικό τελικό αποτέλεσμα και πώς πρέπει να αποδοθούν.
Κατά την άποψή μου θα προσπαθήσει να κινηθεί με έναν τρόπο που θα προστατεύει την πολιτική συνοχή της κυβέρνησης και θα ικανοποιεί, ως ένα βαθμό, τους πολίτες που έχουν προβληματιστεί από τις διαστάσεις της καταστροφής.
Θεωρώ πάντως ότι η συζήτηση για πολιτικές ευθύνες γίνεται πάντα στα μέτρα του πολιτικού, μιντιακού συστήματος. Η ουσιαστικότερη απόδοση πολιτικών ευθυνών θα ήταν η οργάνωση από την κυβέρνηση μιας δημιουργικής ρήξης με τον τρόπο που λειτούργησαν οι διάφοροι μηχανισμοί και οι αρμόδιοι σε διαφορετικές κυβερνητικές περιόδους.
Ο Μητσοτάκης φαίνεται να έχει καταλάβει το πρόβλημα γι’ αυτό παίρνει ενδιαφέρουσες πρωτοβουλίες όπως είναι η ανάθεση στον Σταύρο Μπένο της ανασυγκρότησης της κατεστραμμένης Βόρειας Εύβοιας. Η κατανόηση όμως του προβλήματος δεν οδηγεί απαραίτητα στην αποτελεσματική αντιμετώπισή του εάν σκεφτούμε το σχετικά χαμηλό επίπεδο του κυβερνητικού, κρατικού μηχανισμού, της τοπικής αυτοδιοίκησης και της περιφερειακής αυτοδιοίκησης.
Πρέπει να αλλάξουν πάρα πολλά και ειλικρινά δεν ξέρω αν έχουμε τις δυνάμεις και το χρόνο που απαιτούνται.
- Ταυτόχρονα έχουμε έντονες προειδοποιήσεις από τους επιστήμονες για εξάπλωση του κορονοϊού με τη μετάλλαξη «Δέλτα». Εσείς, αποκλείεται ένα λοκντάουν;
Δεν μπορώ να κάνω ασφαλή πρόγνωση είναι φανερό όμως ότι έχουμε μπροστά μας ένα δύσκολο φθινόπωρο ενώ οι περισσότεροι κορυφαίοι επιστήμονες, όπως και ο ΠΟΥ, εκτιμούν ότι η πανδημία θα είναι μαζί μας τουλάχιστον μέχρι τα τέλη του 2022.
Η Ελλάδα όπως και άλλες τουριστικές χώρες σαν την Ισπανία και την Πορτογαλία, έχει τον Αύγουστο από τις χειρότερες ευρωπαϊκές επιδόσεις στην αντιμετώπιση της πανδημίας.
Πρέπει να πάρουμε συγκεκριμένα μέτρα για να σπάσουμε τη δυναμική των νέων κρουσμάτων, των εισαγωγών στις ΜΕΘ και των θανάτων.
Υποστηρίζω με συνέπεια δύο βασικές θέσεις. Πρώτον ότι πρέπει να κάνουμε πολλά περισσότερα από αυτά που κάνουμε ή σχεδιάζουμε.
Δεύτερον, ότι δεν μπορεί να υπάρξει επιστροφή στην οικονομική κανονικότητα και στη συνέχεια δυναμική ανάπτυξη εάν δεν αντιμετωπίσουμε πρώτα την πανδημία.
Νομίζω ότι οι εξελίξεις δικαιώνουν τις βασικές εκτιμήσεις μου.
- Με την επικράτηση των Ταλιμπάν στο Αφγανιστάν αναμένεται ένα νέο μεγάλο προσφυγικό κύμα. Τι πρέπει να κάνει η ΕΕ και, κυρίως, τι πρέπει να πράξει η χώρα μας;
Η επικράτηση των Ταλιμπάν στο Αφγανιστάν είναι κατά την άποψή μου ένα τέλος εποχής. Πριν είκοσι χρόνια όταν τα αμερικανικά στρατεύματα κυριάρχησαν στο Αφγανιστάν, οι ΗΠΑ ήταν η μοναδική υπερδύναμη, κυρίαρχη σε παγκόσμιο επίπεδο. Σήμερα είναι φανερό ότι μπαίνουμε στην μετα-αμερικανική περίοδο της σύγχρονης ιστορίας.
Αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό επιβάλλει όμως αλλαγή στρατηγικής στην Ε.Ε και φυσικά στην Ελλάδα. Ο νέος κόσμος είναι πολύ διαφορετικός από αυτόν τον οποίο έχουμε συνηθίσει, με βασικά χαρακτηριστικά τη μείωση του ειδικού βάρους αυτού που αποκαλούμε Δύση, ειδικά της Ε.Ε.
Θα υπάρξει σημαντικό κύμα προσφύγων και μεταναστών από το Αφγανιστάν πιθανόν και το γειτονικό Πακιστάν. Οι περισσότεροι θα κατευθυνθούν πρώτα στο Ιράν και στη συνέχεια στην Τουρκία με στόχο να φτάσουν στην Ε.Ε. μέσω Ελλάδας.
Η Ε.Ε. θα πρέπει επιτέλους να αποκτήσει ενιαία και αξιόπιστη πολιτική στο προσφυγικό – μεταναστευτικό και να αρχίσει να προστατεύει με διάφορους τρόπους τα εξωτερικά της σύνορα. Το πιθανότερο είναι ότι θα έχουμε ένα ακόμη γύρο πολιτικής αντιπαράθεσης στους ευρωπαϊκούς θεσμούς χωρίς να φτάσουμε σε συγκεκριμένη αποτελεσματική πολιτική.
Γι’ αυτό η Ελλάδα θα πρέπει να είναι έτοιμη να αντιμετωπίσει όλα τα σενάρια όπως έκανε με επιτυχία τον Φεβρουάριο – Μάρτιο 2020 στον Έβρο.
Αντιλαμβάνομαι τον φόβο και τη δυστυχία πολλών Αφγανών αλλά δεν νομίζω ότι πρέπει να επιβαρύνουμε την πατρίδα μας με όλα τα προβλήματα του κόσμου. Στο Αφγανιστάν παίχτηκε ένα μεγάλο παιχνίδι πρώτα από τους Σοβιετικούς και μετά από τους Αμερικανούς ενώ ήδη οι Αφγανοί θα έπρεπε να είχαν δημιουργήσει μια καλύτερη προοπτική για τη χώρα τους.
Δεν θα πληρώσουμε τους λογαριασμούς άλλων αλλά πρέπει να κάνουμε κάποιες συμβολικές κινήσεις υποδοχής διωκόμενων κυρίως γυναικών, για να στείλουμε τα σωστά μηνύματα.
- Εκτιμάτε ότι η οικονομία θα εξακολουθήσει να δέχεται πιέσεις ή συμμερίζεσθε τόσο για την Ευρώπη όσο και για την Ελλάδα το Success Story;
Το ένα δεν αποκλείει το άλλο. Το τελευταίο διάστημα έχουμε ορισμένα στοιχεία μελλοντικού success story όπως είναι η δυναμική ανάκαμψη του τουρισμού παρά τα προβλήματα με τον Covid-19 και η έναρξη της εκταμίευσης των κονδυλίων του Ευρωπαϊκού Ταμείου Ανάκαμψης.
Από την άλλη πλευρά υπάρχουν και σοβαρά προειδοποιητικά σήματα στην οικονομία.
Βασικά οικονομικά μεγέθη όπως το χρέος και το έλλειμμα έχουν φουσκώσει υπερβολικά και δεν ξέρουμε πώς ακριβώς θα τα περιορίσουμε σύμφωνα με τους ευρωπαϊκούς κανόνες.
Η πύρινη καταστροφή και η νέα μεγάλη αύξηση του ενεργειακού κόστους προειδοποιούν ότι βρισκόμαστε σε λάθος δρόμο, σε ό,τι αφορά την πράσινη μετάβαση, στην οποία αναλογούν το 37% των κονδυλίων του Ευρωπαϊκού Ταμείου Ανάκαμψης.
Εάν κρίνουμε από το εμπορικό έλλειμμα και το έλλειμμα στο ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών μεγαλώνει το πρόβλημα διεθνούς ανταγωνιστικότητας που έχει παραδοσιακά η οικονομία μας.
Επίσης εκδηλώνεται ένα κύμα κυρίως εισαγόμενης ακρίβειας με τα εισοδήματα πολλών καθηλωμένα σε χαμηλά επίπεδα λόγω της κρίσης της πανδημίας.
Επομένως υπάρχουν τα στοιχεία που μπορεί να οδηγήσουν σε ένα μελλοντικό success story αλλά ο δρόμος θα είναι αντοχής και μετ’ εμποδίων.
- Τι προϋποθέσεις πρέπει να έχει ένας ανασχηματισμός για να σηματοδοτεί ένα νέο ξεκίνημα για την κυβέρνηση; Βλέπουμε βουλευτές να εκφράζουν δυσφορία για τη χρησιμοποίηση πολλών εξωκοινοβουλευτικών στη κυβέρνηση. Και, κυρίως, πρώην εκσυγχρονιστών του κλίματος Σημίτη…
Νομίζω ότι καλά κάνει ο πρωθυπουργός και αξιοποιεί ικανά στελέχη και από άλλους πολιτικούς χώρους. Με αυτόν τον τρόπο ενισχύεται η πολυσυλλεκτικότητα της κυβερνητικής παράταξης ενδεχομένως και η αποτελεσματικότητα της κυβέρνησης.
Επειδή όμως είμαι ευρωβουλευτής θα επιμείνω στην αναγκαιότητα ανασχηματισμών ευρωπαϊκών προδιαγραφών.
Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να έχουμε περίπου τους μισούς υπουργούς και υφυπουργούς γιατί είναι τουλάχιστον περίεργο το υπουργικό συμβούλιο στην Ελλάδα να είναι διπλάσιο σε αριθμό προσώπων από της Γαλλίας ή της Γερμανίας.
Επίσης τουλάχιστον το 1/3 των υπουργών και υφυπουργών πρέπει να είναι γυναίκες εφόσον στην Ε.Ε. αναπτύσσεται δυναμική υπέρ της ισότιμης εκπροσώπησης ανδρών και γυναικών στο ανώτατο κυβερνητικό επίπεδο.
Παρατηρώ με ανησυχία ότι όποια κυβέρνηση έρχεται αυξάνει τον αριθμό των μελών του υπουργικού συμβουλίου ενώ έχουμε μείνει πολύ πίσω στο θέμα της πολιτικής εκπροσώπησης των γυναικών.
- Εκλογές βλέπετε; Και εκτιμάτε ότι θα είναι εύκολες για τον Κυριάκο Μητσοτάκη και τη Νέα Δημοκρατία;
Δεν νομίζω ότι υπάρχουν εύκολες εκλογές ιδιαίτερα όταν αυτές θα είναι, σύμφωνα με όλες τις ενδείξεις διπλές.
Η ΝΔ φαίνεται να έχει σημαντικό πλεονέκτημα και προβάδισμα έναντι του ΣΥΡΙΖΑ αλλά συμβόλαια με την εκλογική επιτυχία και την εξουσία δεν υπάρχουν. Ο ίδιος ο πρωθυπουργός υπογραμμίζει σε κάθε ευκαιρία ότι τίποτα δεν χαρίζεται στην πολιτική.
Με καλύπτουν οι δηλώσεις Μητσοτάκη για εξάντληση της τετραετίας. Προτεραιότητα πρέπει να είναι η αντιμετώπιση σημαντικών προβλημάτων, ορισμένα από τα οποία σας ανέφερα και όχι διενέργεια πρόωρων εκλογών.
