Οι Έλληνες κυβερνητικοί αξιωματούχοι στην επιτροπή PEGA του Ευρωκοινοβουλίου για τις υποκλοπές επικαλούνταν το απόρρητο εξοργίζοντας ακόμη και την πρόεδρο της επιτροπής που μίλησε για «κωμικό σκετς».
Για περίπου μιάμιση ώρα, ο Νάσος Κουκάκης, η Ελίζα Τριανταφύλλου και ο Σταύρος Μαλιχούδης παρουσίασαν την υπόθεση των υποκλοπών όπως τη βίωσαν, αλλά και στοιχεία από τη δημοσιογραφική έρευνα. Οι ευρωβουλευτές όλων των πολιτικών ομάδων, στην συντριπτική τους πλειοψηφία, σημείωσαν ότι λυπούνται για όσα οι δημοσιογράφοι βίωσαν σε μια ευρωπαϊκή χώρα.
Εντύπωση προκάλεσε η τοποθέτηση της Πολωνής ευρωβουλευτή από την ευρωπαϊκή οικογένεια των Φιλελευθέρων (κόμμα Μακρόν) που δήλωσε ότι «όσα καταθέτετε, τα ξέρω. Τις ίδιες πρακτικές εφάρμοσε η κυβέρνηση στην Πολωνία κατά της αντιπολίτευσης και δημοσιογράφων, προκειμένου να κρατήσουν την εξουσία».
«Μαθαίνουμε για τη διαγραφή του φακέλου του Νίκου Ανδρουλάκη», είπε η Ολλανδή ευρωβουλευτής Σοφί Ιντ’ Βελτ, αναφερόμενη σε σημερινά δημοσιεύματα. Αναρωτήθηκε δε, γιατί ενώ υπήρξε η ευκαιρία, οι ελληνικές Αρχές δεν έλεγξαν άμεσα την Intellexa, την εταιρεία που σχετίζεται με το λογισμικό παρακολούθησης Predator στην Ελλάδα. «Η κυβέρνηση αρνείται ότι αγόρασε Predator, ας το πιστέψουμε. Μπορούν να ενεργοποιήσουν όμως την εταιρεία Intellexa ή κάποιον για λογαριασμό τους; Έχει προκύψει αυτό στην προκαταρκτική συζήτηση στο Κοινοβούλιο;», ρώτησε.
«Η δημοσιογραφική έρευνα στην Ελλάδα, μέρα με την μέρα, δείχνει ότι η κυβέρνηση έχει συνεργαστεί με ανθρώπους που είναι πολύ σκοτεινοί», απάντησε ο Θανάσης Κουκάκης. «Ακούγεται γενικόλογο, αλλά χρειάζεται χρόνο, αν μπούμε σε πρόσωπα και εταιρείες. Αυτά τα πρόσωπα εμπλέκονται και στις προμήθειες συστημάτων ασφαλείας παρακολούθησης που χρησιμοποιεί η ΕΥΠ και την Intellexa. Αναμένουμε από τις εισαγγελικές αρχές να κάνουν δουλειά τους και να αξιοποιήσουν δημοσιογραφική έρευνα, που εύκολα διαπίστωσαν ότι ο παραιτηθείς διευθυντής του γραφείου του Πρωθυπουργού συναλλάσσεται με τον εκπρόσωπο της εταιρίας Intellexa στην Ελλάδα… Το να οχυρώνεται πίσω από δικαιολογίες η ελληνική κυβέρνηση, ότι δεν έχουν αγοράσει το σύστημα είναι αστείο. Το Λιμενικό χρησιμοποιεί 7 λιμενικά σκάφη που έχει αγοράσει η Ένωση Ελλήνων Εφοπλιστών», σημείωσε.
«Τα πρόσωπα που θα επιλεγούν για την εξεταστική της Ελληνικής Βουλής θα κρίνουν την πορεία της έρευνας, θα φανούν οι προθέσεις και θα μπορούμε να καταλάβουμε πού πάει αυτή η επιτροπή», δήλωσε η Ελίζα Τριανταφύλλου, η οποία χαρακτήρισε την εξεταστική επιτροπή ως δεύτερη ευκαιρία για την κυβέρνηση να κάνει αυτό που δεν έκανε η Ανεξάρτητη Αρχή.
«Λυπάμαι που το ζήσατε αυτό. Κανείς δημοσιογράφος δεν πρέπει να μπαίνει σε τέτοια θέση», είπε ο ευρωβουλευτής Ζοιντο Αλβάρεθ από το ΕΛΚ. «Περιμένουμε να διευκρινιστούν από την εξεταστική επιτροπή.
«Με ανησυχεί αυτό που είπατε για την κυβέρνηση ότι δεν έκανε τίποτα όταν αποκαλύφθηκαν όλα αυτά. Νομίζω ότι η κυβέρνηση Μητσοτάκη αντέδρασε και έκανε περισσότερα από άλλες κυβερνήσεις στην Ευρώπη και αυτά που ζητάει η επιτροπή μας. Αισθάνεστε ότι σας περιορίζουν στην ελευθερία της έκφρασης;», ρώτησε.
«Όταν έτυχε η δική μου περίπτωση, είναι ένα χρόνο πριν δεν είχε υπάρξει το πλαίσιο των παρακολουθήσεων. Οι επιπτώσεις στη δουλειά μου ήταν τεράστιες. Το πρώτο πράγμα που συνειδητοποιείς είναι ότι έχεις εκθέσει πηγές και πιο ευάλωτους, όπως αξιωματούχους που πήραν ρίσκο να σε εμπιστευτούν, άνθρωποι που δεν έχουν χαρτιά, άλλοι που η απόφαση για το άσυλο εκκρεμεί. Χωρίς να το γνωρίζεις τους έχεις εκθέσει. Το ζήτημα που προκύπτει είναι ότι η ΕΥΠ είναι μια υπηρεσία που δε λογοδοτεί πουθενά και τα στελέχη της το γνωρίζουν.Αν φτάσει στο δικαστήριο, θα αρκεί τα στελέχη να πουν λόγους εθνικής ασφαλείας και η κουβέντα θα τελειώσει εκεί. Η παρακολούθηση θα πρέπει να είναι κάτι εξαιρετικό, σπάνιο. Και στην Ελλάδα δεν είναι», είπε ο Σταύρος Μαλιχούδης.
Για μοναξιά στην έρευνα για το θέμα των υποκλοπών μίλησε η Ελίζα Τριανταφύλλου όταν ρωτήθηκε για την ελευθερία του Τύπου στην Ελλάδα. «Υπάρχει αυτολογοκρισία. Πολλές φορές γνωρίζεις ότι στο μέσο που δουλεύεις δεν μπορείς να δημοσιοποιήσεις κάτι. Και μιλάω και για τη ροή στο newsroom, που «ανεβάζουν 30 ειδήσεις την ώρα. Κάποιες ειδήσεις δε θα τις δείτε ποτέ», τόνισε, προσθέτοντας ότι ο ελληνικός Τύπος -με ελάχιστες εξαιρέσεις- αναγκάστηκε να αναφερθεί στο θέμα εξαιτίας της παρακολούθησης του Νίκου Ανδρουλάκη.
«Γιατί δεν κλήθηκε ο Ανδρουλάκης»
Για το ότι δεν κλήθηκε ο επικεφαλής του ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ Νίκος Ανδρουλάκης ρώτησε ο ευρωβουλευτής των Ευρωπαίων Σοσιαλιστών Χάιντε, ο οποίος ρώτησε αν η Ελλάδα διολισθαίνει στον ολοκληρωτισμό. «Δεν μπορώ να απαντήσω σε αυτό το ερώτημα. Θα σας πω ότι έχω μιλήσει σε κρατικά κανάλια ξένων χωρών, αλλά όχι στο κρατικό της δικής μου χώρας. Και πράγματι, υπάρχει «μοναξιά» όταν χειριζόμαστε τέτοια θέματα. Αυτές είναι πρακτικές που οδηγούν σε σκοτεινή κατεύθυνση».
Σε ερώτηση του ευρωβουλευτή Στέλιου Κούλογλου προς τον Θανάση Κουκάκη σχετικά με τους πρωταγωνιστές του σκανδάλου, αλλά και για το πώς είναι σίγουρος ότι δεν είναι κάποια ξένη κυβέρνηση ή οργανισμός, ο δημοσιογράφος απάντησε: «Γιατί πιστεύω ότι είναι η ελληνική κυβέρνηση; Το κόστος αγοράς των υπηρεσιών σύμφωνα με Citizen lab και καταλόγους στο dark web δεν μπορεί να το αγοράσει ιδιώτης. Μπορεί να το χρησιμοποιεί ιδιώτης; Ναι».
«Ποιοι είναι οι βασικοί πρωταγωνιστές υπόθεσης; Θα σας πω τα εξής: το 2019 εκλέγεται ο Κ. Μητσοτάκης και από τις πρώτες αποφάσεις του είναι να πάρει την ΕΥΠ στο δικό του χαρτοφυλάκιο. Επομένως, έχει γνώση και ευθύνη ως πολιτικός προϊστάμενος. Ο διευθυντής του γραφείου του και ανιψιός του που παραιτήθηκε έχει την αντικειμενική ευθύνη. Επίσης, ο επικεφαλής παραιτηθείς ΕΥΠ. Προφανώς ο πρώην αντιπρόσωπος της Intellexa που έφερε την εταιρία από την Κύπρο στην Ελλάδα. Επίσης, ένα όνομα που δεν αναφέρθηκε τον νόμιμο προμηθευτή της ΕΥΠ, Krikel, που θα ήθελα να την εξετάσετε ειδικά αν επισκεφθείτε στην Αθήνα, νόμιμο λογισμικό επισύνδεσης στην ΕΥΠ», τόνισε. «Για μένα, όπως ενημερώνομαι από δημοσιεύματα και έρευνα εξέλιξης, αυτοί είναι οι πρωταγωνιστές, οι οποίοι συνδέονται μεταξύ τους και με άλλες συναλλαγές», αποκάλυψε.
Απαντώντας σε άλλη ερώτηση, ο Θ. Κουκάκης δήλωσε: «Αυτό που περιγράφεται ως σκάνδαλο υποκλοπών στην Ελλάδα είναι ένδειξη για το πόσο παραβιάζεται το κράτος Δικαίου στη χώρα μου. Είναι προβληματικό ότι τα τελευταία 3 χρόνια διαπιστώνουμε διαρκή επιδείνωση ποιότητας νομοθεσίας στην Ελλάδα, δεν εξυπηρετεί κράτος Δικαίου. Το ότι είμαστε χαμηλά στις κατατάξεις για την ελευθερία του Τύπου, δεν είναι τυχαίο. Λυπάμαι που τις επιβεβαιώνω, αλλά όλα αυτά έχουν γίνει στη βάση πολιτικών αποφάσεων. Κάθε φορά που ελέγχεται, η κυβέρνηση αντιδρά υστερικά. Πρόσφατα, έχει επιτεθεί στους μισούς Έλληνες και ξένους ανταποκριτές. Δε δέχεται κριτική για αποφάσεις που λαμβάνει, αποφάσεις που παραβιάζουν σε όλο του το εύρος το Κράτος Δικαίου, το οποίο είναι βασική προϋπόθεση για εκταμίευση Ταμείου Ανάκαμψης. Ίσως να έπρεπε να απευθυνθείτε και στην ελληνική κυβέρνηση για ακριβώς τον ίδιο λόγο».
Οι Έλληνες αξιωματούχοι επικαλέστηκαν το απόρρητο της διαδικασία, ενώ ο εκπρόσωπος του Υπουργείου Δικαιοσύνης αμφισβήτησε ακόμα και την ύπαρξη σκανδάλου παρακολουθήσεων, κάτι που προκάλεσε έντονες αντιδράσεις από τους ευρωβουλευτές.
Ο πρόεδρος της ΑΔΑΕ, Χρήστος Ράμμος, απέφυγε να απαντήσει σχετικά με τις πληροφορίες πως τα αρχεία από τις υποκλοπές των κκ Ανδρουλάκη και Κουκάκη δεν αποθηκεύτηκαν για «τεχνικούς λόγους», λόγω αλλαγής λογισμικού της ΕΥΠ. «Προσωπικά εγώ ποτέ δεν είπα κάτι τέτοιο. Προφανώς δεν έχω τη δικαιοδοσία να μιλήσω στον Τύπο και διαμαρτύρομαι για το γεγονός ότι οι πληροφορίες αυτές ακούστηκαν μέσα στο Ευρωκοινοβούλιο» είπε. Στη συνέχεια επανέλαβε πως ο ίδιος δεν έδωσε στοιχεία για τα αρχεία των υποκλοπών, και πως όταν ολοκληρωθεί η έρευνα θα ενημερωθούν όλοι οι άμεσα ενδιαφερόμενοι. Πρόσθεσε πως οι παρακολουθήσεις δεν έγιναν μόνο από την ΕΥΠ. “Ακούσαμε πως υπήρχαν 15.000 εντολές παρακολούθησης το 2021 για λόγους εθνικής ασφάλειας. Αυτό δεν είναι σωστό. Ο αριθμός αυτός περιλαμβάνει και άλλους φορείς, όχι μόνο της ΕΥΠ», όπως τόνισε χαρακτηριστικά.
Πρόεδρος PEGA: Κωμικό σκετς η επίκληση «απορρήτου» από τους Έλληνες αξιωματούχους
Καυστικά σχολίασε η ευρωβουλευτής Sophie in ‘t Veld, πρόεδρος της επιτροπής PEGA, την απροθυμία των Ελλήνων αξιωματούχων που έχουν κληθεί ενώπιον της επιτροπής του Ευρωκοινοβουλίου να δώσουν απαντήσεις για τις παρακολουθήσεις στην Ελλάδα.
«Το δεύτερο πάνελ της επιτροπής PEGA δυστυχώς εξελίσσεται σε κωμικό σκετς τύπου «Ο υπολογιστής-λέει-Όχι» έγραψε χαρακτηριστικά σε ανάρτησή της στο Twitter. «Σχεδόν καμία απάντηση, επειδή «δεν είναι μέσα στις δυνατότητές μας», «κανένα σχόλιο για τις υποθέσεις«, «ζήτημα εθνικής ασφάλειας επομένως άκρως απόρρητο» σημείωσε.
🔜 Starting at 9.00 CEST – MEPs discuss spyware in Greece with guest speakers.
Tune in here 👇https://t.co/4fut9PbptM https://t.co/fQMH2atDUT
— PEGA Committee Press (@EP_PegaInquiry) September 8, 2022
